Ho un problema con delle vecchie Jbl decade L16. Ho rifatto il foam, erano 20 anni ferme e buttate in cantina, una cassa è uscita perfetta, l'altra credo che abbia qualche problema alla bobina del woofer. Praticamente spostando con la mano il cono verso l'esterno ad un certo punto si incastra. Non dipende dalla centratura del foam perchè il problema si manifesta anche senza quello. Da quel che mi hanno detto forse ha preso una scaldata e si è deformata. I rivenditori di quà mi dicono che la bobina uguale all'originale è impossibile da trovare. è vero? Secondo voi vale la pena di sistemarle? In più ho paura che portandola da qualche parte mi imbroglino, nel senso che cambierebbero la bobina con una molto diversa dall'originale di conseguenza variando la qualità del suono.
05-02-2012, 09:19 (Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 05-02-2012, 09:21 da maxtarget.)
se l'avvolgimento non è compromesso, si può sistemare.
inizia controllando che i parametri elettrici siano uguali, o molto simili a quella che non presenta difetti.
mi rendo conto che non avendo strumentazioni adeguate, puoi solo calcolare la Re del wf a riposo, ma meglio che niente.
come dicevamo, se la bobina è integra, ed abbiamo solo il formatore deformato, occorre tentare di rimetterlo a posto.
il materiale di costruzione potrebbe essere un problema; ma essendo trasduttori vecchi, è molto probabile che sia alluminio o materiale fibroso, non certo materiali compositi moderni.
procurati un cilindro di legno, del diametro di pochi centesimi di mm inferiore al diametro del formatore. basta andare da un falegame fornito di tornio, e capace di usare il calibro a dovere.
dopodichè, con pazienza e mano ferma, introduci il cilindro nel formatore, e fai ruotare l'altoparlante attorno al cilindro, cercando di non forzare i tempi, e cercando nel contempo di ridare la perfetta forma cilindrica al formatore, esercitando una pressione uniforme e costante.
occorreranno molti tentativi (io utilizzavo un particolare cono, costruito a mò di "estrattore al contrario", ma non lo trovi in commercio...), è pur sempre un metodo non ortodosso, ma con pazienza ci si riesce.
attento al traferro... tienilo coperto, evita che possano entrare polvere o altro, mentre proverai a introdurre la bobina per fare le varie prove. e se senti che continua a grattare, cerca di individuare l'esatto punto in cui il formatore presenta la minima (dico minima.. perchè se fosse onsistente, sarebbe già inchiodato o bruciato..) deformazione da eliminare.
quando a operazione effettuata, dovrai reincollare lo spider al cestello, aiutati a tenere perfettamente centrato il cono, utilizzando un foglio di carta oleata tra bobina e traferro, a mò di "freno", che poi rimuoverai prima di reincollare il parapolvere.
05-02-2012, 12:17 (Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 05-02-2012, 12:39 da thunderstruXS.)
(05-02-2012, 09:19 )maxtarget Ha scritto: se l'avvolgimento non è compromesso, si può sistemare.
inizia controllando che i parametri elettrici siano uguali, o molto simili a quella che non presenta difetti.
mi rendo conto che non avendo strumentazioni adeguate, puoi solo calcolare la Re del wf a riposo, ma meglio che niente.
come dicevamo, se la bobina è integra, ed abbiamo solo il formatore deformato, occorre tentare di rimetterlo a posto.
il materiale di costruzione potrebbe essere un problema; ma essendo trasduttori vecchi, è molto probabile che sia alluminio o materiale fibroso, non certo materiali compositi moderni.
procurati un cilindro di legno, del diametro di pochi centesimi di mm inferiore al diametro del formatore. basta andare da un falegame fornito di tornio, e capace di usare il calibro a dovere.
dopodichè, con pazienza e mano ferma, introduci il cilindro nel formatore, e fai ruotare l'altoparlante attorno al cilindro, cercando di non forzare i tempi, e cercando nel contempo di ridare la perfetta forma cilindrica al formatore, esercitando una pressione uniforme e costante.
occorreranno molti tentativi (io utilizzavo un particolare cono, costruito a mò di "estrattore al contrario", ma non lo trovi in commercio...), è pur sempre un metodo non ortodosso, ma con pazienza ci si riesce.
attento al traferro... tienilo coperto, evita che possano entrare polvere o altro, mentre proverai a introdurre la bobina per fare le varie prove. e se senti che continua a grattare, cerca di individuare l'esatto punto in cui il formatore presenta la minima (dico minima.. perchè se fosse onsistente, sarebbe già inchiodato o bruciato..) deformazione da eliminare.
quando a operazione effettuata, dovrai reincollare lo spider al cestello, aiutati a tenere perfettamente centrato il cono, utilizzando un foglio di carta oleata tra bobina e traferro, a mò di "freno", che poi rimuoverai prima di reincollare il parapolvere.
spero sia tutto chiaro.
buon lavoro.
Max
Cavolo sei un Dio. Sei stato grande, promosso, e soprattutto mi hai ridato la speranza di ottenere un buon risultato! L'amperometro mi segna 5,8 ohm per tutti e due i woofer, quindi la bobina è ok? Aggiungo un dettaglio, per quel poco che le ho fatte suonare dopo averle rimembranate, il suono era perfetto a volumi bassi e nelle tracce senza frequenze bassissime. In pratica solamente con l'aumento del movimento del cono sentivo che il diffusore gracchiava (perch'è arrivava nel punto dove si blocca) Ora ho spiaccicato anche l'occhio nello spider con un faro puntato verso lui, e fortunatamente tra la tela dello spider si intravvede il formatore, sembrerebbe di alluminio, e la bobina sembrerebbe ad avvolgimento e quindi non di quelle lisce introvabili come mi diceva il tipo del negozio che mi ha buttato giù il morale.
Detto questo, maestro ci sono 2 piccoli grandi problemi per ora.
1 come tolgo\scollo lo spider senza fare danni?
2 come tolgo\scollo la cupola? perch'è sfortunatamente non è conica ma convessa.
Allego una foto così te le presento, sono loro:
Ma sinceramente, tu che ne hai visto di altoparlanti, ti sembra strano che il cono si blocchi solo verso l'esterno? Non dovrebbe essere completamente bloccato o raschiare in continuazione? Perch'è sto pensando ad una cosa, e se fosse entrata della polvere o qualcosa dalla grata antipolvere posteriore e si fosse incastrata tra il formatore\bobina e il traferro? oppure dell'ossido, o qualche ragno ha deciso di fare le larve la dentro, erano 20 anni ferme e riaccendendole ho sterminato tutti. Potrei provare soffiandoci dentro o rischio di fare danni?
A me sembra strano, perch'è io da ignorante, mi immagino un tubo di alluminio di diametro costante (fermatore) con attorno avvolta la bobina di rame che formano un pezzo unico che si sposta dentro il traferro (un altro tubo lungo di diametro costante). Quindi perch'è dovrebbe raschiare e bloccarsi solo verso l'esterno?
l perchè gratti solo verso l'esterno, è cmq sintomo di una deformazione. se fosse decentrato, essendo cilindrico, gratterebbe lungo tutto l'arco del movimento.
essendo appunto, come tu stesso ha giustamente rilevato, un "cilindro" a dimatro costante, composto da formatore e avvolgimento, basta riuscire a ripristinare la originaria forma, e sei a posto.
nel traferro, è possibile che possa esserci qualche miscoscopico corpo estraneo; se non è materiale ferroso, basta una buona soffiata (don't worry, non fai danni di sorta...); se è materiale ferroso, è già più complicato pulirlo, a causa dellìattrazione esercitata dal magnete. occorre un compressore potente, ed occorre evitare di "grattare l'interno con oggetti metallici, meglio usare una spatolina di plastica.
per scollare parapolvere e formatore, puoi usare (con MOLTA cautela....) un classico sverniciatore per falegnameria. occhio che è molto corrosivo, aiutati con un piccolo pennellino e abbi pazienza di lasciarlo agire, non forzare i tempi.
per reincollare:
parapolvere: c olla vinilica.
spider: colla neoprenica.
se per disgrazia (può succedere...) lo spider dovesse strapparsi in qualche punto, non allarmarti; procurati una strisciolina piccola di foglio di quotidiano, crei un anello uniforme lungo tutto lo spider, al fine di coprire la lacerazione, ma al contempo di uniformare sia il peso aggiunto che l'aumentata rigidità allo stesso, e la incolli con un velo di colla vinilica diluita al 30% con acqua.
Grazie mille ancora. Si c'è un'ultima domanda poi ti lascio in pace, una volta tolto sia spider che foam, se non dovessi riuscire a togliere il cono perch'è la bobina ad un certo punto fosse proprio bloccata, cosa potrei fare? Non voglio rischiare di fare danni e trovarmi con un woofer da buttare, quindi secondo te quanto è il prezzo giusto per farmi fare un lavoro così da persone compententi? Mi hanno detto che nel centro di assistenza Jbl potrebbero fare questi lavori, io sono di Cagliari.
scollando spider e sospensione, il gruppo "cono-bobina" dovrebbe uscire senza grandi patemi.
tttalpiù potrà strisciare leggermente, ma nulla che possa compromettere l'isolamento smaltato della bobina.
credimi, è molto più deleterio il surriscaldamento da distorsione... ^_^
come costi non saprei dirti, ognuno opera con tariffari propri; personalmente non ti chiederei meno di 30-40 euro di manodopera, il lavoro è lungo, per via della cautela necessaria, e delicato.
a quel punto converrai con me che per spendere questi soldi, tanto vale acquistare una coppia di wf nuovi, visto che soprattutto sull'home, si può acquistare bella robetta spendendo relativamente poco.
diverso.. se te lo fai tu, il lavoro. unisci l'utile (non ti costa molto) al dilettevole (la soddisfazione di aver "salvato" un trasduttore "vintage"...).
nessun disturbo, quando vuoi.. sempre disponibile.
Max
PS: dimenticavo!!!
se hai la Re del wf "sinistrato" identica al sano, è buon segno; la bobina non dovrebbe aver subito alcun danno.
Ciao max, non mi era arrivata la notifica della risposta. Ho paura di ucciderti di domande! Quindi puoi anche mandarmi a quel paese tranquillo sto già pretendendo troppo da questa discussione. Anche io all'inizio volevo cambiare direttamente i woofer,(con dei ciare Hw203) ma tutti mi dicono che il suono della jbl è nettamente migliore e inimitabile.In effetti l'altro diffusore ha un suono bellissimo.
Questo lavoro non so se riuscirò a farlo, ho troppa paura di fare una schifezza, e sopratutto di renderlo inutilizzabile. Quant'è il grando di difficoltà di questa operazione? Conta che lo sverniciatore non l'ho mai usato, c'è il rischio che si strappi lo spider? Lo applico al bordo dello spider e lo lascio agire per qualche minuto, dopodichè scivolerà subito facendo forza con le dita? E per quanto riguarda la cupola convessa? dove spargo lo sverniciatore? Poi tolto il cono, probabilmente troverò la bobina con l'avvolgimento non allineato alla perfezione, e la come procedo? lo svolgo e lo riavvolgo?
Qualche giorno fa ho chiesto al centro assistenza jbl per ripararlo, e mi hanno detto che prendono 50 euro a woofer, inclusi sospensione e bobina riparata o in casi estremi la sostituiscono con una simile, tutto compreso nel prezzo. Che ne dici? mi sono fatto i calcoli, la sospensione 15, lo sverniciatore non ne ho idea ma non penso meno di 10 euro. In più a questo si devono sommare la scarsa probabilità che mi esca un lavoro perfetto. Ovviamente avere la soddisfazione di averlo fatto da me è tutta un'altra storia, ma nel caso rompessi il diffusore sarebbe tragica. Tu che dici?
se non te la senti di provarci (perchè solo di quello, si tratta... dato che tu stesso hai compreso che è una operazione delicata, sì.. ma non impossibile), mandalo in assistenza e scuci con serenità i 50 euro.
in fin dei conti, loro NON possono sbagliare, pena la refusione del danno.
Non capisco perch'è non mi arrivano più le notifiche via email a questa discussione. Comunque dopo aver guardato un bel po di video tutorial su come eseguire l'operazione ho deciso, non sembra così impossibile, me la tento! poi nel caso uscisse una cagata lo porto a sistemare. Vorrei precisare 2 punti:
1: Come scollatore quale mi consigli e costa? Va bene anche del diluente normale?
2: Visto che ora é la cupola che mi blocca voglio chiederti, una volta tolta la sospensione e scollato lo spider, posso evitare di rimuovere la cup? Rimuoverla servirebbe solo per centrare il cono (così da avere la possibilità di procedere con i metodi degli spessori di plastica) ed evitare che raschi la bobina giusto? (Perch'è con l'altro diffusore sono riuscito a centrarlo alla perfezione in un altro metodo ovvero mandando un segnale continuo di 50 hertz in modo che il cono vibrasse e piano piano mettevo dei puntini di colla in un punto e all'opposto del punto, a croce insomma) Questa cupola ad occhio la vedo una cosa troppo complicata da rimuovere e secondo me è impossibile che si scolli, sembra quasi un pezzo di carta unico. Inoltre se dovessi mettere troppo diluente poi si impregnerebbe e o si deformerebbe o diventerebbe una spugna per lavarmi.
12-10-2012, 06:52 (Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 12-10-2012, 07:11 da thunderstruXS.)
(16-02-2012, 09:46 )maxtarget Ha scritto: e che devo dire, amico mio...
se non te la senti di provarci (perchè solo di quello, si tratta... dato che tu stesso hai compreso che è una operazione delicata, sì.. ma non impossibile), mandalo in assistenza e scuci con serenità i 50 euro.
in fin dei conti, loro NON possono sbagliare, pena la refusione del danno.
Ciao max, sono riuscito ad andare avanti con la riconatura! ma sono di nuovo bloccato. Ho tolto la cupola (era veramente semplicissimo), e ho scoperto dov'è il problema. allora, la bobina è perfetta, è avvolta in un cilindro\formatore di cartoncino, che con l'umidità ha creato delle bolle nella parte più profonda (dalla linea nera in giù nella foto). Quindi raschia nel traferro (quello centrale)
Non ho tolto lo spider, perchè non voglio romperlo altrimenti è un casino da reperire.
C'è un modo per ripristinare il formatore? Ho provato con uno spessore di plastica trasparente (spesso un po meno di una ricarica vodafone). ci sono stati dei leggeri miglioramenti, ma il problema resta.
Lo bagno un po e lo lascio asciugare con lo spessore? perch'è ha proprio delle bolle, come quando bagni un foglio da disegno hai presente?)
schema riassuntivo per spiegarti meglio a situazione
